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 Qu'est-ce que le Tantrisme ?

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Plume
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MessageSujet: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Sam 20 Mar 2010 - 21:27

Bonsoir,

Suite à discussion ici :

http://espritderencontrer-a.forumactif.com/presentation-des-membres-f3/presentation-d-une-petite-nouvelle-rosylavie-t239-20.htm


Qu'est-ce que le Tantrisme ?
Qu'apporte-t-il et pourquoi ?


flower

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Dim 21 Mar 2010 - 13:03

Plume a écrit:
Bonsoir,

Suite à discussion ici :

http://espritderencontrer-a.forumactif.com/presentation-des-membres-f3/presentation-d-une-petite-nouvelle-rosylavie-t239-20.htm

Qu'est-ce que le Tantrisme ?

Qu'apporte-t-il et pourquoi ?

flower

Qu'est-ce que le Tantrisme ?

D'abord libérons nous d'une illusion, le TANTRISME, comme le TAOISME, n'est pas une RELIGION,
mais plutôt
une VOIE de DEVELOPPEMENT du MEILLEUR de SOI
qui ne fait aucune séparation entre
Sexualité et Spiritualité.

....D'ailleurs TAOISME et TANTRISME sont tellement imbriqués l'un dans l'autre, en ce qu'ils apportent, qu'il est quasi impossible de dire qui fût le premier a influencer l'autre......
et ou vice versa......
(sans vices)....

http://www.dailymotion.com/video/x2tyy4_tantra-3-film-f-low-quality_creation


« Pour comprendre cette VOIE de DEVELOPPEMENT du MEILLEUR de SOI,
il convient de remonter aux origines

du TANTRA (indien)
et
du TAOISME (chinois)

les deux semblant ne pas vouloir se départager
dans un sens comme dans un autre, tellement ils sont imbriqués depuis le début où les peuplades nomades
(les anciens MONGOLS)
voyageaient beaucoup à une
certaine époque et où leurs CHAMANES ont dû se rencontrer et s'échanger des
connaissances à ce sujet
(avant même que la Chine soit la Chine et que l'Inde ne soit l'Inde)

Voir l'étrange PIERRE de DASKA
http://secretebase.free.fr/civilisations/artefacts/pierredashka/pierredaska.htm
pour mieux comprendre les choses d'une certaine
très grande ancienneté
de ces CONNAISSANCES probables.....

perso je dirais que le TAOISME serait premier avant
le TANTRISME...mais ce n'est que mon avis personnel sans aucune
preuves.....
(et j'ai bien utilisé le verbe SERAIT ici) »

---> Si je me souviens bien en effet le
tantrisme indien est plus récent que le taoïsme chinois plus ancien,
mais ce qui m'intrigue c'est qu'une partie du tantrisme indien semble
renvoyer à des notions du tantrisme tibétain, lequel je ne sais pas si
des échanges ont eut lieu avec la culture chinoise.

Ce qui serait
intéressant de voir, c'est que """sans se concerter""" ces deux cultures aient pu
développer une telle compréhension de
L'ALCHIMIE entre le SEXE et la SPIRITUALITE
(bien longtemps avant les premiers balbutiements
de L'ALCHIMIE MOYEN ORIENTALE
et
OCCIDENTALE),
car cela montrerait
ce que ces deux VOIES enseignent depuis longtemps :
qu'il y a un LIEN D'ORIGINE COMMUNE à tous et toutes, en tous et toutes IDENTIQUE

http://www.yiding.ouvaton.org/9073/

et qu'il suffit seulement de le RETROUVER en SOI, au travers de L'UNION de nos différences du Corps (sexe) et de l'esprit (spiritualité), PAR ce qu'ils ont de COMPLEMENTAIRE, pour REDECOUVRIR notre CONNEXION VIVE
au VIVANT SOURCE PREMIERE ORIGINE CREATRICE de toutes Origines, qui est en même temps CONNAISSANCE SUPREME sur TOUT.

*
*****
*

Qu'apporte le TANTRA ?

Les Tantriques, et les Taoïstes, de l'Ancien temps, mirent au point de multiples méthodes
destinées à conserver, entretenir, favoriser, accroître, renouveler, régénerer, intensifier le
"PRINCIPE VITAL"
qui représente
L'ENERGIE VIE CREATRICE,
le VERBE des hébreux,
le LOGOS des Grecs
http://mysthyc.hautetfort.com/archive/2007/06/23/ecologie-le-sens-veritable-des-choses.html
ET ou encore
L'ELAN du VIVANT du YI KING,
lors de relations sexuelles liées à l'alchimie interne avec la spiritualité
(Nei Dan).
http://loriginel.com/du-tao-sexuel-au-tantra-p-93.html


*

Le
Symbolisme Sacré Taoiste et Tantrique associe souvent :

Le SCEAU avec le SCEPTRE
(MAITRISE de
SOI qui fait L'UNION de deux différences
(corps et esprit, sexe et
spiritualité, etc pour toutes autres dualités)
par ce qu'elles ont de
complémentaire)

et

L'EPEE et ou la HACHE
qui symbolisent le CLAIR DISCERNEMENT
à sans cesse CULTIVER, ENTRETENIR et EXERCER en soi,
pour distinguer entre les deux voies possibles de cheminements possibles qui s'offrent sans cesse à nos choix,

a) une voie qui cherche à gagner en énergie par une énergie qui en renouvelle, régénère davantage

b) une voie qui cherche à gagner en énergie par une énergie qui en affaiblit, altère et épuise davantage

Clair Discernement nécessaire AFIN DE FAIRE le BON choix,
lors de l'exercice de notre Liberté donnée avec notre
Précieux Capital Energie de Vie,
donnée lui aussi ....

*

Pourquoi le TANTRISME ??

pour favoriser la CONCENTRATION des rayons
de couleurs
(que sont nos existences et ou nos expériences de Vie)
au POINT FOYER CENTRAL du PRISME du COEUR ESPRIT, après les
pratiques du SCEAU TAOISTE et ou TANTRIQUE lors du maniement de L'EPEE et ou de la HACHE
pendant les rapports du YIN et du YANG...dans notre vie de tous les jours
(et lors des ébats sexuels aussi)
afin d' atteindre à la
CONCENTRATION INTENSIFICATION NECESSAIRE du MEILLEUR de SOI pour la REELLE TRANSFORMATION de
nos forces viles et grossières (souvent négatives destructrice) en pures énergies positives créatrices,
SUBTIL OR
RAYONNANT de VIE.

Le Caractère Chinois
FENG
(comme dans Feng Shui)
pourrait se traduire par : Fermer, Boucher,

METTRE un SCEAU
sur une porte, sur un cours d'eau pour empêcher toutes dispersions

(dans le Taoisme la porte c'est le MING
MEN,
encore appelée porte du destin).

.... mais FENG peut aussi
représenter
le mouvement de la navette entre les fils du métier à
tisser, qui pour faire le tissu uni, nécessite un geste pénétrant,
précis et ferme
D'UNION
du transversale linéaire horizontal
(MATIERE, corps, sexe)
avec
le vertical linéaire transcendantal,
(esprit, spiritualité, LUMIERE)

... La traduction devient alors Feng Shui :

.......Fermer, Boucher, Mettre un sceau
(Maitrise) sur une porte de passage de l'Eau et du Vent.....
(shui vent et
eau est un caractère chinois issu directement du Yi King
( http://yiking.hautetfort.com/ )

FENG
représente aussi le PHOENIX en Chinois.....


*
*****
*
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Myriam
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Dim 21 Mar 2010 - 19:14

Merci pour tous ces liens sur le Tantra et le Tao que je connais peu...qui sont multiples, je connais un peu le Tantra-yoga, voici un petit texte magnifique et riche d'enseignements:
http://www.danielodier.com/FRENCH/textes/vijnana_f.html

un extrait parmi d'autres:

37. Si tu médites dans le coeur, dans le centre supérieur ou entre les deux yeux, se produira l'étincelle qui dissoudra la pensée discursive, comme lorsqu'on effleure les paupières avec les doigts. Tu te fondras alors dans la conscience suprême.

Pour moi le tantra est beaucoup une question de respiration...enfin pas que ça, et c'est comme pour tout, lire les textes ne suffit pas, à expérimenter.

Et pource qui est du lien avec la sexualité, il doit selon moi être lié à l'Amour entre deux êtres...le tantra n'étant pas dénué de dangers au niveau énergétique et parfois détourné par des sectes en tout genre...au même titre que la montée prématurée de la kundalini...

Le tantra a le mérite de montrer le côté sacré de la sexualité...à l'inverse de certaines religions...du moins l'interprétation de certains hommes...

Il y a aussi des liens à trouver avec la Manuscrit de Marie-Madeleine, les initiations des prêtresses égyptiennes...
http://www.ariane.qc.ca/fr/livre.php?idl=157

Encore une petite pour la route:

63. Contemple les formes indivises de ton propre corps et celles de l'univers entier comme étant d'une même nature, ainsi, ton être omniprésent et ta propre forme reposeront dans l'unité et tu atteindras la nature de la conscience.

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"L’été vient. Mais il ne vient que pour ceux qui savent attendre, aussi tranquilles et ouverts que s’ils avaient l’éternité devant eux."Rainer Maria Rilke
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Lun 22 Mar 2010 - 7:41

Myriam a écrit:
Merci pour tous ces liens sur le Tantra et le Tao que je connais peu...qui sont multiples, je connais un peu le Tantra-yoga, voici un petit texte magnifique et riche d'enseignements:
http://www.danielodier.com/FRENCH/textes/vijnana_f.html

un extrait parmi d'autres:

37. Si tu médites dans le coeur, dans le centre supérieur ou entre les deux yeux, se produira l'étincelle qui dissoudra la pensée discursive, comme lorsqu'on effleure les paupières avec les doigts. Tu te fondras alors dans la conscience suprême.

OUI, texte magnifique, relativement bien traduit....(ce qui est étonnant pour un texte en Français ??? d'ailleurs) mais la MEDITATION dans le CENTRE SUPERIEUR ne peut réellement ""se faire"" (ici au sens de provoquer un RAYONNEMENT de SAINE CONTEMPLATION qui en même temps offre un POINT FOYER de SPLENDEUR à CONTEMPLER) sans une descente auparavant pour aider les petites choses du bas à s'élever comme la SEVE dans le TRONC de L'ARBRE COSMIQUE en CONNEXION VIVE avec L'ARBRE de VIE....

Pour moi le tantra est beaucoup une question de respiration...enfin pas que ça, et c'est comme pour tout, lire les textes ne suffit pas, à expérimenter.

Oui respiration, mais pas n'importe laquelle, c'est une respiration qui se sert de la respiration extérieur pour arriver à la MAITRISE du SOUFFLE INTERIEUR, souffle qui n'a rien à voir avec le souffle d'air des poumons....

http://sd-2.archive-host.com/membres/up/66497693963381614/RESPIRATION_pause_QUANTIQUE_james.pdf
(merci MYRYAM de m'avoir fait connaitre ce lien)

Pour le reste s'il suffisait seulement de lire des textes sacrés pour devenir le MEILLEUR DEVELOPPEMENT DE SOI, alors il suffirait aussi de lire le code de la ROUTE pour devenir un AS du VOLANT.....Ce qui évidemment n'est pas possible...

Et pour ce qui est du lien avec la sexualité, il doit selon moi être lié à l'Amour entre deux êtres...le tantra n'étant pas dénué de dangers au niveau énergétique et parfois détourné par des sectes en tout genre...au même titre que la montée prématurée de la kundalini...

Oui, de toutes manières, il convient que TOUT soit lié à L'AMOUR, mais pas seulement entre deux, êtres ???, car où serait le MERITE si avec les DONS INFINIS qui nous ont été donnés avec notre Vie, et la Liberté d'en faire ce que l'on voulait, on ne donnait de L'AMOUR qu'à deux êtres (soi et l'autre), alors que nous pouvons en donner à tous et toutes comme UN SEUL dans tous les Univers comme UN SEUL lorsque l'on fait que L'AMOUR que l'on a soit un AMOUR qui se RENOUVELLE sans CESSE en un AMOUR INCESSANT qui se renouvelle sans cesse en AMOUR INCESSANT, pour que d'autres puissent ACCOMPLIR de même en eux mêmes, par eux mêmes, etc etc???

Oui tu as raison MYRYAM, le TANTRA et le TAOISME ne sont pas dénué de DANGERS.......mais cela tient seulement à L'ENERGIE qui plus ELLE MONTE en INTENSITE, plus les risques sont importants si on en fait un ''''mauvais usage'''...(le DANGER est souvent lié à un """MAUVAIS USAGE""" de quelque chose d'ailleurs)..Un peu comme le DANGER de monter une ECHELLE est plus grand en haut si on tombe, qu'à partir du bas, quand on a pas encore commencer à monter.....

Pour ce qui est des SECTES, beaucoup d'âneries sont crées sur ce sujet pour détourner les regards de choses plus grâves qui se passent en coulisses des grands pouvoirs Politiques et des Religions Organisées....Bref il est toujours plus facile d'accuser une petite communauté qui essaie une nouvelle façon de vivre d'être une secte, que de s'attaquer au véritable problème de la Scientologie, Monsanto et ou autres sociétés occultes du NOUVEL ORDRE MONDIAL pire que l'ancien....qui pourrissent réellement les situations pour toutes et tous....mais avec le soutien des Politiciens, eux même largement basés sur le principe de secte pour leurs partis Politiques....avez vous déjà vu un grand meeting de l'Ump (et ou autres) lors des présidentielle ???, si cela n'est pas une secte, alors je sais pas ce que c'est une secte ???)

Le tantra a le mérite de montrer le côté sacré de la sexualité...à l'inverse de certaines religions...du moins l'interprétation de certains hommes...

Oui, c'est là un des côtés intéressants du TANTRA et du TAOISME

Il y a aussi des liens à trouver avec la Manuscrit de Marie-Madeleine, les initiations des prêtresses égyptiennes...
http://www.ariane.qc.ca/fr/livre.php?idl=157

Là je viens de lire un extrait de ce livre, mais j'ai un petit doute sur la TRADUCTION faite ????..........car dans ce livre, il est sans cesse fait référence à Israel dans le texte, alors qu'Israel n'existait pas à l'Epoque de marie madeleine et de jesus, et l'intro est signé d'une certaine Judi SION, comme par hasard.....et je me dit que le texte a donc été manipulé (encore un) pour nous faire croire et ou continuer de nous faire croire à l'absurdité d'un peuple qui serait ELU (donc supérieur) au dessus des autres (donc forcément inférieurs)....C'est d'ailleurs ce que je reproche à beaucoup de Traductions en Français de textes Sacrés venant de là bas (bible, manuscrits de la mer morte etc), il y a comme ce cheveu sur la soupe un peu trop souvent....qui gâche le BON REPAS que l'on pourrait faire...

Mais là n'est pas vraiment le débat....

Encore une petite pour la route:

63. Contemple les formes indivises de ton propre corps et celles de l'univers entier comme étant d'une même nature, ainsi, ton être omniprésent et ta propre forme reposeront dans l'unité et tu atteindras la nature de la conscience.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Lun 22 Mar 2010 - 17:29

En réponse à ton message "arc en ciel", et c'est moi qui est commencé avec le violet, je dirais que biensur l'amour ne se réduit pas au couple...Peut-être est-ce déjà un bel apprentissage d'apprendre à aimer l'autre à travers cette forme là et ensuite aimer TOUS les autres...ce qui demande une conscience plus vaste...qui me semble accessible mais demandant un travail sur soi...

Les sectes qui manipulent le monde sont de tout ordre et dimensions, entièrement d'accord que le terme sectaire peut s'attribuer aux partis politiques ou autre à partir du moment ou on essaye d'imposer un dogme, une pensée...et ce piège guette tout un chacun, mais c'est un autre sujet...

Je trouve aussi que le manuscrit de Marie-Madeleine n'est pas très neutre d'un point de vue spirituel...Pour les textes de Nag Hammadi, leur traduction est toujours empreinte de la vision de celui qui traduit et qui par là même aumet certains mots...difficile de trouver le juste, la "VERITE", en soi peut-être est-ce le seul "lieu" le plus sûr de la trouver ? à travers ses expériences ? même si parfois certains textes, ou autres techniques peuvent nous y aider, il faut savoir ensuite s'en détacher...

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Lun 22 Mar 2010 - 18:12

Hello

Yes, je suis d'accord avec Myriam...

sunny

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Lun 22 Mar 2010 - 21:38

Myriam a écrit:
je dirais que bien sur l'amour ne se réduit pas au couple...Peut-être est-ce déjà un bel apprentissage d'apprendre à aimer l'autre à travers cette forme là et ensuite aimer TOUS les autres...ce qui demande une conscience plus vaste...qui me semble accessible mais demandant un travail sur soi...

Le COMPLEXE se résoud toujours par le SIMPLE, tous les grands océans, ont commencé par quelques petites gouttes d'eau se rassemblant, de même si on peut aimer un autre, c'est parce que l'on a appris à s'aimer d'abord soi même, en faisant attention aux petites choses de soi qui nous constituent.......quand on perçoit les petites choses qui nous constituent, comme toutes les créatures des vastes Univers et qu'on en prend soin pour éviter qu'elles ne se perdent et parviennent plutôt à la CROISSANCE du MEILLEUR de ce qu'elles sont appelés à DEVENIR, alors on aime tout le MONDE, et on peut aimer un autre, parce que l'on percevra en lui ou elle, le MEME à L'ORIGINE de TOUT....

Les sectes qui manipulent le monde sont de tout ordre et dimensions, entièrement d'accord que le terme sectaire peut s'attribuer aux partis politiques ou autre à partir du moment ou on essaye d'imposer un dogme, une pensée...et ce piège guette tout un chacun, mais c'est un autre sujet...

Je n'avais pas lancer ce sujet...

Je trouve aussi que le manuscrit de Marie-Madeleine n'est pas très neutre d'un point de vue spirituel...Pour les textes de Nag Hammadi, leur traduction est toujours empreinte de la vision de celui qui traduit et qui par là même omet certains mots...

C'est pire que cela, les mauvaises TRADUCTIONS des textes importants, du moins en France, c'est pour la plupart du temps, une intention délibérée et en toute connaissance de cause de nous cacher la VERITE de certains faits Historiques, Archéologiques, et ou autres en tous domaines, pour continuer de faire apparaitre certains comme des SUPERIEURS à nous et le Monde comme ces certains nous le Montre et ou veulent qu'on le voit...alors que le Monde n'est pas tel qu'ils nous le montrent et qu'ils ne sont pas vraiment supérieurs à nous, quand on creuse de plus en plus en PROFONDEUR de VERITE.....


difficile de trouver le juste, la "VERITE",

Oui c'est difficile....mais pas impossible, si on retrouve en nous même le denominateur commun à tout le complexe, c'est à dire LE LIEN de L'ORIGINE COMMUNE, le LIEN qui TOUT UNI, dont j'ai déjà parlé ci dessus...

en soi peut-être est-ce le seul "lieu" le plus sûr de la trouver ? à travers ses expériences ? même si parfois certains textes, ou autres techniques peuvent nous y aider, il faut savoir ensuite s'en détacher...

Oui tout est en soi, absolument tout.....les textes ne sont là que comme les panneaux au bord de la route.......on suit les ENSEIGNEMENTS, où pas, qu'ils nous disent et c'est parce que certains textes ont un énorme pouvoir D'EVEIL et de LIBERATION, que des gens, qui veulent à eux seuls s'attribuer les RICHESSES de tous et toutes et aussi le POUVOIR, manipulent et pervertissent les BONS TEXTES, et ou ne les EDITENT PAS....pour que le PEUPLE ne puisse pas S'EVEILLER et se LIBERER de la MATRICE........qui les maintient asservis..........mais oui TOUT est en NOUS, si on retrouve le LIEN en NOUS qui TOUT UNI et qu'on le réactive pour L'UNION du Corps (sexe) et de l'Esprit (spiritualité).....on peut S'EVEILLER et se LIBERER, malgré les pierrailles stériles semées par les faux docteurs (de LA LOI DIVINE) et les faux prophètes....
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Lun 22 Mar 2010 - 21:41

Plume a écrit:
Hello

Yes, je suis d'accord avec Myriam...

sunny

Boh c'est tout ce que tu as à dire ????
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Lun 22 Mar 2010 - 22:31

Embarassed Désolée Obyonetaopy... en fait j'ai pas eu le temps de tout lire (surtout suis pas allée non plus sur les liens faute de temps) et donc je me suis surtout basée sur le post de Myriam, il se trouve que je suis ok avec ce qu'elle dit dans l'ensemble par rapport à des trucs que j'assimile un peu à des "dogmes"... peut-être parce que je ne les connais pas assez pour bien les comprendre.

En fait, la seule chose que je pense savoir du Tantrisme, c'est que contrairement à des relations sexuelles "standart" (lol), personne n'y perd d'énergie et qu'au contraire, cela recharge les deux personnes en énergie (pas l'un au détriment de l'autre...).

à tous

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Lun 22 Mar 2010 - 23:14

Plume a écrit:
Embarassed Désolée Obyonetaopy... en fait j'ai pas eu le temps de tout lire (surtout suis pas allée non plus sur les liens faute de temps) et donc je me suis surtout basée sur le post de Myriam, il se trouve que je suis ok avec ce qu'elle dit dans l'ensemble par rapport à des trucs que j'assimile un peu à des "dogmes"... peut-être parce que je ne les connais pas assez pour bien les comprendre.

En fait, la seule chose que je pense savoir du Tantrisme, c'est que contrairement à des relations sexuelles "standart" (lol), personne n'y perd d'énergie et qu'au contraire, cela recharge les deux personnes en énergie (pas l'un au détriment de l'autre...).

et bein voila, quand tu veux.....tu peux....!!!!! tu peux avoir de belles réponses, car en effet le TAO et le TANTRA enseigne ce que tu dis là...au sujet de l'energie....

DOGME......mais tout peut être pris pour un DOGME si on va par là !!!......mais les écrits authentiques du TANTRA et du TAO guident tous vers cet INSAISISSABLE en SOI, comme dans tous les UNIVERS comme UN SEUL, qui TOUT ANIME sans être NULLE PART SAISISSABLE........et donc, dont nul ne peut se faire de DOGME.....

Pour le reste : me poser des questions et pas lire mes réponses......tu peut très bien voir de toi même '''ce que j'en pense''' si tu te mets à ma place....


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Lun 22 Mar 2010 - 23:36

Ah Obyonetaopy... J'ai dit que j'avais pas eu le temps de tout lire...
Tu m'as demandé de te poser des questions par rapport à ma suggestion que tu nous parles du Tantrisme.
Je lirai tes réponses, il se trouve seulement que je n'en ai pas encore pu prendre le temps de le faire.

Chaque chose en son temps... Cool... Very Happy


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Mar 23 Mar 2010 - 9:42

Je pense qu'il faut chercher ailleurs l'énergie que chez l'autre...qui à force finira par s'épuiser, qu'elle soit sexuelle ou psychique...(et je ne doute pas que le tantra puisse limiter la fuite/ce piratage d'énergie, encore faut-il en connaître les subtilités...)

c'est d'ailleurs le message que l'on retrouve dans la Prophétie des andes de J.Redfield, ou la prophétie du 5ème règne de Y.Laflèche...puiser l'énergie en soi, dans l'univers n'être plus qu'un canal et la laisser s'écouler en soi et à travers l'autre...Mais, je trouve qu'il y a parfois comme une recherche de l'énergie féminine de la part de l'homme, une sorte de prédation, dans l'autre sens aussi. La mère donne cette énergie au foetus, à l'enfant, mais certains n'ont pas grandis ! et beaucoup de femme continue d'être des mères dans leur relation aux hommes ! mais cela progresse dans le bon sens, ils: hommes et femmes apprennent à la chercher en soi, dans le ciel, la terre...cette énergie universelle: accessible à tous...qui peut combler tous nos manques pour enfin se sentir entier, plein...

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Mar 23 Mar 2010 - 11:10

Myriam a écrit:
Je pense qu'il faut chercher ailleurs l'énergie que chez l'autre...qui à force finira par s'épuiser, qu'elle soit sexuelle ou psychique...

Si notre capital énergie de Vie donné n'est pas de temps en temps retourné à SOURCE PREMIERE ORIGINE de toutes Origines pour le RENOUVELER, le REGENERER, alors oui peu à peu il s'affaiblit, s'altère et s'épuise ; ce n'est jamais trop la ''' faute ''' des autres, mais bien plus souvent la notre....qui n'avons pas encore appris comment faire pour que notre PUITS (hexagramme N°48 de mon YI KING de la SIMPLICITE SUBVERSIVE http://www.millenium-download.com/yi-king/index.php?id=48 ) ne fuit pas ....... Bref nul ne peut nous prendre quoi que ce soit, si on ne donne pas de nous mêmes d'abord de notre propre force pour ce faire....

(et je ne doute pas que le tantra puisse limiter la fuite/ce piratage d'énergie, encore faut-il en connaître les subtilités...)

Y a pas vraiment de PIRATAGE d'énergie par les autres, y a seulement une MAITRISE (enseignée par le TANTRA) en nous qui n'est pas encore accomplie et c'est cela qui fait que notre PUITS a des fuites, que d'autres s'empressent de se NOURIR, puisque tout dans L'UNIVERS fonctionne avant tout à L'ENERGIE....de VIE....

c'est d'ailleurs le message que l'on retrouve dans la Prophétie des andes de J.Redfield,

OUi, ce livre a l'avantage de parler de CELA, même s'il comporte encore beaucoup de faussetés sur la NATURE de la REALITE de L'ENERGIE...

ou la prophétie du 5ème règne de Y.Laflèche...

Connais pas ce LIVRE !!!.......

puiser l'énergie en soi, dans l'univers n'être plus qu'un canal et la laisser s'écouler en soi et à travers l'autre...

Oui

Mais, je trouve qu'il y a parfois comme une recherche de l'énergie féminine de la part de l'homme, une sorte de prédation,

La Femme cours moins de risques devant l'Homme, que l'Homme devant la Femme...dans le TANTRA et le TAOISME, c'est l'Homme le sexe faible devant la Femme...
(je n'en deduis pas pour autant que c'est à vous mesdames de nous offrir la GALANTERIE, mais j'en pense pas moins


dans l'autre sens aussi.

Oui mais là, pour la Femme, c'est NATUREL que de RECEVOIR ce qui autrement, sans elle se perd, et ou se perdrait......on ne peut donc pas parler de PREDATION ici pour la Femme, sauf si la Femme attache de force un homme, le viole, et l'oblige à donner ce qu'il n'a pas de lui même choisit de donner et ou ce qu'il ne sait pas de lui même ne pas perdre....

La mère donne cette énergie au foetus, à l'enfant,

Oui c'est d'ailleurs là dans l'aider à se construire le foetus et dans ses rêgles mensuelles que la Femme perd le plus d'énergie....surtout si elle OUBLI et ou veut oublier que LE CORPS n'est pas fait pour faire beaucoup de corps, mais pour faire le NOUVEAU (NOUVEAU sous entend ici : le CORPS de GLOIRE CHRISTIQUE, (le CORPS de MATIERE LUMIERE) que ni la rouille, ni la mort ne peuvent plus atteindre et qui peut voyager loin et longtemps)....

mais certains n'ont pas grandis ! et beaucoup de femme continuent d'être des mères dans leur relation aux hommes !

Oui c'est vrai aussi, mais beaucoup de femmes aiment à jouer aussi ce rôle avec l'Homme

mais cela progresse dans le bon sens, ils: hommes et femmes apprennent à la chercher en soi, dans le ciel, (SPIRITUALITE) la terre (SEXUALITE)...cette énergie universelle (UNION de l'Amour Terrestre et de l'Amour Céleste): accessible à tous...qui peut combler tous nos manques pour enfin se sentir entier, plein...

Oui la SEXUALITE en JUSTE ORIENTATION de VIE qui UNI FUSIONNE l'Amour Terrestre et l'Amour Céleste en nous, est ce + qui comble tous les manques, dont nous parle le Livre DIALOGUE avec L'ANGE aux editions AUBIER...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Mar 23 Mar 2010 - 13:25

ah...Dialogue avec l'ange, un livre tantrique ? je l'ai lu il y a longtemps, et je sens qu'il me rappelle, je me souviens qu'il était si beau, poétique, et surtout transcendant... une relecture me permettrais de mieux le comprendre...et puis quelques petits extraits par ici...nous feraient du bien je crois...

merci Obyone de me le rappeler à ma mémoire, je vais y retouner...

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Mar 23 Mar 2010 - 17:03

Myriam a écrit:
ah...Dialogue avec l'ange, un livre tantrique ? je l'ai lu il y a longtemps, et je sens qu'il me rappelle, je me souviens qu'il était si beau, poétique, et surtout transcendant... une relecture me permettrais de mieux le comprendre...et puis quelques petits extraits par ici...nous feraient du bien je crois...

merci Obyone de me le rappeler à ma mémoire, je vais y retouner...

Tous les VRAIS TEXTES, AUTHENTIQUES, qui parlent D'AMOUR, ne font aucune séparations entre L'Amour Terrestre et l'Amour Céleste, bien au CONTRAIRE, et pour un oeil avisé, EVEILLE, il est CLAIR qu'ils enseignent leurs UNION FUSION.....

Oui, les ANGES, n'enseignent pas autres choses que la VOIE de L'AMOUR...sinon ils ne seraient pas ANGES et ou ARCHANGES....

Même Jésus était un MAITRE TANTRIQUE à sa MANIERE......
on peut le PERCEVOIR dans le LIVRE : L'Evangile de THOMAS (découvert en 1945 à Nag Hammadi, parmi
cinquante-trois manuscrits coptes datant du IVe siècle ....) livre qui n'a pas ENCORE trop été manipulé pour être nettoyé de ces CLES de COMPRENURE, si on choisit l'INTERPRETATION qui en a été faite par OSHO.. http://www.pharespirituel.com/paroles_de_verite_chakras.htm ...

C'est pas pour rien non plus que Marie ('''dixit la Prostituée''' ?) était une des disciples préférées de Jésus rendant un peu les autres Jaloux, sauf Thomas (Didime), parce qu'elle était une des plus proches de la COMPREHENSION de la VOIE de L'UNION FUSION de l'Amour Terrestre et de l'Amour Céleste (ce qu'enseigne le TANTRA et autres VOIES du DEVELOPPEMENT du MEILLEUR de SOI) qui permet la PLUS HAUTE REALISATION CHRISTIQUE.....même pour une Femme....

L'homme Jésus n'était pas le Christ, il ne l'a
jamais été
et il n'a jamais dit qu'il l'était, tel que la plupart d'entre les gens le croient.

Jésus
était simple Fils de l'Homme (humain, avec un corps ""animal"" comme nous tous et toutes, même si Sa naissance reste mystèrieuse) quand Il a fait le
choix librement volontaire de laisser émerger le Christ en Lui, alors par cette ACTION VOLONTAIRE, et librement consentit, en lui d'unir l'Amour Terrestre et l'Amour Céleste, afin D'ACCOMPLIR son coté Humain (Matière) en REALITE CHRISTIQUE, Matière Lumière, l'homme Jésus est devenu Jésus-dit le Christ ; CHRIST qui seul """est""" (ici un être sans être apparent) Fils de Dieu.
....

De même le CHRIST n'a jamais
été Jésus l'homme, mais Il s'est révélé en Lui, par la volonté de Jésus l'homme de L'accueillir, de LE recevoir et d'en ACCOMPLIR la VOIE, car le CHRIST en vérité est, en chacun, chacune de nous (même les plus vils et plus vulgaires) un POSSIBLE à REALISER en POSSIBLE ! et ce même pour les Femmes....puisque Le CHRIST est un des plus HAUT DEGRE D'INTENSITE de PURE ENERGIE, (le DIVIN) qui réside en l'Homme (et donc en la Femme aussi) !
et ou encore le "Soi", que chacun et chacune peut ACCOMPLIR en soi....
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Mar 23 Mar 2010 - 19:06

Jésus n'aurait pas atteint cet état (Christique ?) sans elle...

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Mar 23 Mar 2010 - 19:40

Myriam a écrit:
Jésus n'aurait pas atteint cet état (Christique ?) sans elle...

Oui rien SANS ELLE, la VRAIE FEMME :

...La VRAIE FEMME, la FEMME RARE est celle qui est en CONNEXION VIVE avec le DIVIN , celle qui connait le SECRET des pierres, des plantes, des animaux et des êtres ; celle qui dans le Danse et le Chant uni le Soleil et la Lune pour la Fusion Rayonnement des Harmonies de la Matière Lumière......



...La VRAIE FEMME est FONTAINE DE VERTU,

plonger en ELLE redonne la PURETE, car ELLE arrête la Roue du Temps et REVEILLE l'Homme à sa Tâche la plus Sacrée qui est de MONTER LE PLUS HAUT POSSIBLE en lui même......

La VRAIE FEMME est toujours celle qui fait de l'Homme plus qu'il ne se croit......

Découvrir la VRAIE FEMME est une Grâce, ne pas en être effrayé en est une autre et s'unir à ELLE réclame la BIENVEILLANCE du DIVIN, car SON VRAI MYSTERE, c'est la VIE, la PUISSANCE CREATRICE.......à LAQUELLE ELLE participe......

L'essentiel de cette éloge à la VRAIE FEMME avant tout, est pour que la VRAIE FEMME émmerge de la femme ordinaire, pour que la femme ordinaire OSE explorer ses tréfonds pour y découvrir ses FONDEMENTS les plus ULTIMES.....

Ce n'est pas l'Homme seulement qui doit changer d'attitudes vis à vis de la femme, mais la Femme elle même vis à vis d'elle même, vis à vis de son Propre Mystère,

Mystère qu'en général elle ne perçoit guère (les hommes pas plus d'ailleurs), tant elle est concentrée sur une seule des fonctions de la sexualité, qui est celle de l'avoir saisissable......

Vouloir limiter la Sexualité au seul avoir saisissable, au seul avoir génétique, c'est comme considèrer l'écorce de l'arbre comme la foret toute entière......

Etre Mère et être Femme sont deux fonctions différentes et la SEXUALITE a de nombreuses autres fonctions différentes qui ne se limitent pas à la seule fonction de la procréation, du saisisable et du génétique........la SEXUALITE à d'autres fonctions qui permettent un EPANOUISSEMENT de soi plus FLORISSANT.....



Dans le Taoisme, le Tantrisme, (ou le YI KING), il est dit que le couple ordinaire s'accompli pour le plaisir, pour obeir à la pulsion primaire de l'avoir immédiat saisissable visant à perpétuer l'Espèce, alors que le Couple Tantrique s'accouple pour le plaisir aussi de cette manière parfois, mais pas seulement, car son accouplement vise aussi à """auto contrôler""" cette pulsion primaire de l'avoir saisissable (en trop grande indulgence visant à perpétuer l'Espèce), pour la TRANSPOSER sur un PLAN SUPERIEUR, qui n'est plus seulement dialogue de chairs, mais DIALOGUE DE CHAIRS qui FAIT MONTER PLUS HAUT QUE LA CHAIR........

La différence colossale ICI, c'est que l'avoir de la seule procréation primaire saisissable, du seul génétique, laisse avec un stress permanent, où l'angoisse, l'anxiété, la peur, le doute sur l'a-venir (par peur de perdre le saisissable) viennent perturber les relations, tandis que L'UNION qui TRANSPOSE les pulsions Primaires sur un PLAN SUPERIEUR de REALISATION , elle permet de se LIBERER de tout cela pour une Relation plus Harmonieuse, sans pour autant avoir pour autant à rogner sur son PLAISIR et ou autres joies de l'existence terrestre...car avec le COUPLE TANTRIQUE, TAOISTE, guidés par l'enseignement du YI KING, les amants peuvent se rencontrer autant de fois qu'ils le veulent, plusieurs fois par jours s'ils le souhaitent et pendant des années sans gaspillage d'énergie.....ce qui les fortifient l'un et l'autre, au lieu de les perdre et ou de les précipiter vers les maux, les accidents, la maladie ou la mort prématurée......toujours liés à l'affaiblissement épuisement,
[url=http://obyonetaopy.zeblog.com/360-taoisme-et-sexualite/]trop
d'indulgences en DISPERSION.
[/url] de notre Précieux Capital Energie de Vie donnée



Au vu de la démographie galopante et des risques qu'elle fait de plus en plus courir à l'Homme (ici Homme au sens d'hommes et femmes de même) comme l'épuisement des ressources naturelles essentielles, comme la pollution, comme la disparition alarmante de la biodiversité et ou de la couche d'oxygene peu à peu remplacer par du gaz carbonique, de la fonte des pôles, de la disparition des forets, etc....il est clair que nous ne pourrons pas continuer longtemps en ce sens d'une démographie sans cesse galopante, en soif incessante de SAISISSABLE, si l'on ne veut pas mettre en péril la Planète et par extention, la Vie de l'Humanité toute entière....

et donc il serait des plus préfèrable de s'auto limiter à quelques enfants par familles, plutôt que de couvrir de plus en plus la Terre de jambes et de bouches qui tôt ou tard finiront par ne plus pouvoir se nourrir sainement et se retrouverons dans l'impasse du MANQUE CRUEL, consécutifs à de trop grands laisser aller dans le GASPILLAGE des ressources essentielles du Patrimoine COMMUN...

Pour pouvoir se LIMITER en nombre d'enfants, sans pour autant amoindrir son plaisir de la VIE, il convient de prendre conscience des autres fonctions de la SEXUALITE et surtout de celles qui permettent de se faire plaisir et de faire plaisir à l'autre sans s'affaiblir, soit encore la MAITRISE qui permet le RENOUVELLEMENT, la REGENERATION de notre Précieux Capital Vie donné, au lieu de se complaire à l'abstinence et ou au gaspillage qui conduisent à L'IMPASSE et ou dans le MUR.......


Pour la MAITRISE, il est indispensable, avant d'affronter n'importe quels changements, d'entreprendre une révision complète de nos échelles de valeurs et de réaliser une analyse des plus approfondie, des plus objectives de tout notre bagage de croyances, afin de se débarraser des fausses croyances qui nous conduisent aux désastres......


Pour cette MAITRISE, ce CHANGEMENT EFFICACE, il n'y a pas trente six milles solutions....on ne remédie pas aux problèmes en rognant sur le plaisir, mais en faisant que ce plaisir ne soit plus énergie consumant et qu'il redevienne entièrement Energie Régénerant, car en effet la Nature n'est pas faite ni pour l'abstinence, ni pour le gaspillage.......

mais pour la VIE......et pour LA VIE, la NATURE est GENEREUSE et ABONDANTE....de VIE.... sans gaspillages, ni abstinences.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Mer 24 Mar 2010 - 7:00

Je dirais même que la VRAI Femme (toutes ?) est fontaine de jouvence...à qui sait l'écouter...et la faire vibrer, et pour ce qui est du nombre de bébés...c'est bien encore souvent subi à mon avis dans nombre de pays, et si le Tantra est aussi un moyen de "contraception", alors il est encore méconnu...et à faire connaître !?

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Mer 24 Mar 2010 - 8:45

Myriam a écrit:
Je dirais même que la VRAI Femme (toutes ?) est fontaine de jouvence...à qui sait l'écouter...et la faire vibrer, et pour ce qui est du nombre de bébés...c'est bien encore souvent subi à mon avis dans nombre de pays, et si le Tantra est aussi un moyen de "contraception", alors il est encore méconnu...et à faire connaître !?

Le TANTRA est aussi un MOYEN de CONTRACEPTION....mais pas sans risques...car dans le TANTRA c'est L'Homme qui doit faire tous ces efforts pour la CONTRACEPTION, la FEMME elle, ne doit surveiller que ses MOMENTS sans risques de BEBES, et les MOMENTS à RISQUES qui peuvent faire les BBS......et en sâchant que les spermatos peuvent vivre plus d'une semaine dans L'UTERUS après avoir été libérés....c'est pour cela qu'il n'est pas très connu le TANTRA et ou que cela BLOQUE de toutes parts pour le faire CONNAITRE.....

mais dans le TANTRA, il y a de nombreux JEUX autres que la PENETRATION qui peuvent mener aux plus hautes extases, même quand la FEMME est en PERIODE de FECONDATION....

la VRAIE FEMME c'est LA VIE,

les autres femmes extérieures ne sont que des aspects visibles, parmi tant d'autres, de la VIE qui ELLE est INVISIBLE.........

(comme les hommes le sont aussi pour les femmes d'ailleurs)

et il est recommandé dans le TANTRA de ne jamais prendre """"les aspects de la REALITE""" pour la SEULE et UNIQUE REALITE, mais de s'en tenir à la VREALITE, SEULE ET UNIQUE VERITE, même en jouant avec les aspects visibles de LA VIE.....

Le MARIAGE est autre chose dans le TANTRA, TAOISME, que ce que les gens et gentes connaissent du mariage à l'extérieur.....comme celui a l'église et ou à la mairie, mariages qui ne sont, pour les EVEILLES, que caricatures face au VRAI MARIAGE TANTRIQUE, TAOISTE....qui représente les NOCES GLORIEUSES de L'UNION FUSION de l'Amour Terrestre (sexe) et de l'Amour Céleste (spiritualité), en ce PUR AMOUR qu'est la REALISATION (en soi, avec l'autre et ou seul) du VEHICULE D'ETERNITE qui peut voyager loin et longtemps sans plus aucune perte d"énergie.....
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Jeu 25 Mar 2010 - 17:09

J'ai une petite question (peut être un peu "crue" lol ).

Est ce qu'il n'y a jamais d'éjaculation dans le tantrisme? Même pas une fois de temps en temps? Et si oui a quelle fréquence 1 fois par semaines? par mois? ... ?

Merci
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Jeu 25 Mar 2010 - 17:41

Mickael a écrit:
J'ai une petite question (peut être un peu "crue" lol ).

Est ce qu'il n'y a jamais d'éjaculation de SPASME EXTERIORISE dans le tantrisme? Même pas une fois de temps en temps? Et si oui a quelle fréquence 1 fois par semaines? par mois? ... ?

Merci

Rien n'est INTERDIT à ce sujet là que tu cites ici...

(note, privilégie quand même des termes plus discrets, car le Monde considère un peu trop vite les choses du sexe comme étant du porno, et on se fait virer rapidement d'un forum à cause de cela, je parle par expérience, alors ???? restons discret, donnons d'autres dénominations aux choses, tu peux parler de ce dont tu parles, en parlant de PRECIPITATION FRENETIQUE et ou de SPASME EXTERIORISE, on comprendras)

le SEUL TRUC à COMPRENDRE, est :

Que souhaitons nous réellement faire et ou apprendre de notre Vie donnée ???

Souhaitons nous continuer à EXPLORER le Monde que l'on connais déjà avec SPASMES EXTERIORISES qui conduisent peu à peu vers l'affaiblissement, l'épuisement de notre précieux capital énergie de Vie donnée ???

et ou :

Souhaitons nous passer à du NOUVEAU et apprendre ce qui permet de RENOUVELLER, REGENERER et bien plus, notre précieux capital énergie de Vie donnée ???

Après, la reconnaissance de ce que l'on souhaite vraiment faire et ou apprendre de notre Vie, c'est comme pour toutes les autres DISCIPLINES...soit on s'y attèle jusqu'à ce que l'on devienne MOZART et ou BACH, soit on se contente d'être comme DICK RIVERS et ses semblables (excuse dick si tu nous vois ???, mais j'avais pas d'autres exemples pour l'instant) ou encore moins que cela......

TOUT est question de CHOIX LIBREMENT CONSENTIT....mais il n'est aucune DISCIPLINE sans petits efforts de MAITRISE pour parvenir à la PERFECTION de L'ART que l'on poursuit...

J'explique quand même ce que j'entend pas DISCIPLINE, car bien souvent je ne suis pas compris sur ce point là, en particuliers qui EFFRAIE....et c'est compréhensible ....

Voir mon article :

LA RIGUEUR, L'ASCETISME n'est pas ce que vous croyez ici :

http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.ListAll&friendId=197217503

Pour le reste, il n'est pas INTERDIT de faire des ENFANTS, mais il n'est pas non plus conseillé d'en faire beaucoup......car la DEMOGRAPHIE sans cesse GALOPANTE est aussi un des gros PROBLEMES de la Vie sur Terre qui épuise à vitesse grand V les ressources vitales du PATRIMOINE COMMUN à tous et toutes

Dans la VOIE du TANTRA, c'est la TRANSFORMATION INTERIEURE DE SOI qui est recherché ET QUI EST importante, c'est à dire le FAIRE EN SOI de L'ENFANT DE LUMIERE, qui n'est que notre VILE MATIERE transformée en PURE MATIERE LUMIERE qui peut VOYAGER LOIN et LONGTEMPS sans plus aucune perte d'énergie.....

mais tout cela doit être LIBREMENT CHOISIT par nous mêmes.....et non pas nous être IMPOSE par un tiers et ou des tiers.....en groupes...et ou en Nations...

Pour conclure, quand on s'engage sur la VOIE du TANTRA, le BUT est la MAITRISE de L'ART et IMPLIQUE que l'on soit TOUJOURS MAITRE de SOI et que l'on évite sans cesse les SPASMES EXTERIORISES qui affaiblissent et épuisent notre INTERIEUR....sinon ???, s'il n'y a pas de DUREE en CELA, il ne sera pas possible de DEVENIR tel un MOZART et ou un J S BACH (d'autres parlent de CHRIST) dans notre ART....

Mais il n'est pas facile d'arriver à cette MAITRISE...même si elle n'est pas IMPOSSIBLE.......alors avant d'y parvenir, y a souvent encore des SPASMES EXTERIORISES....jusqu'à ce que nous APPRENIONS comment les EVITER...sans rogner sur le PLAISIR.......du SEXE et de L'UNION avec partenaire, et ou partenaires....LIBREMENT CONSENTANTS et OU CONSENTANTES......selon les choix de chacuns, chacunes
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Mer 31 Mar 2010 - 12:12

je suis toute nouvelle sur ce site aussi dites moi si je ne comprends pas tout du fonctionnement de ce site
je voudrais réagir à ce que j'ai lu
si j'ai bien compris Obyonetaopy écrit que la femme doit observer ses périodes où elle ne peut pas concevoir d'enfants et celle où elle est fécondable...
j'aimerais vous présenter Etienne, mon fils , un cadeau de la vie mais conçu la 1ère fois que son père et moi avons observé lesdites périodes...il a été conçu en zone de retard de règle .. il a donc à priori crée une 2ème ovulation...

Mais par ailleurs, Obyonetaopy, je me réjouis de te lire quand tu écris que l'Amour ne devrait pas se limiter à l'Amour entre un homme et une femme...
que ce soit bien plus large que çà...en ce moment je sens profondément une impulsion à faire circuler l'Amour avec le plus grand nombre ...sans connotation sexuelle...je ne sais comment faire ????j'aimerais que chaque jour je puisse prendre dans mes bras le plus grand nombre de personnes et bien sûr l'inverse aussi.
j'aimerais rencontrer des personnes ayant la même vision que moi. comment faire ???
quand j'en parle autour de moi je vois bien que les gens ne conçoivent que l'amour avec leur alter égo.

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MessageSujet: ai   Mer 31 Mar 2010 - 15:09

isabelle a écrit:
je suis toute nouvelle sur ce site aussi dites moi si je ne comprends pas tout du fonctionnement de ce site
je voudrais réagir à ce que j'ai lu
si j'ai bien compris Obyonetaopy écrit que la femme doit observer ses périodes où elle ne peut pas concevoir d'enfants et celle où elle est fécondable...
j'aimerais vous présenter Etienne, mon fils , un cadeau de la vie mais conçu la 1ère fois que son père et moi avons observé lesdites périodes...il a été conçu en zone de retard de règle .. il a donc à priori crée une 2ème ovulation...

Mais par ailleurs, Obyonetaopy, je me réjouis de te lire quand tu écris que l'Amour ne devrait pas se limiter à l'Amour entre un homme et une femme...
que ce soit bien plus large que çà...en ce moment je sens profondément une impulsion à faire circuler l'Amour avec le plus grand nombre ...sans connotation sexuelle...je ne sais comment faire ????j'aimerais que chaque jour je puisse prendre dans mes bras le plus grand nombre de personnes et bien sûr l'inverse aussi.
j'aimerais rencontrer des personnes ayant la même vision que moi. comment faire ???
quand j'en parle autour de moi je vois bien que les gens ne conçoivent que l'amour avec leur alter égo.

Tu as raison, ISABELLE...la surveillance par la Femme de ses périodes fécondables et non fécondables n'a jamais été une méthode fiable de CONTRACEPTION, (sinon cela se saurait ??? depuis longtemps) car le GENETIQUE est fort pour le GENETIQUE et même les spermatos peuvent vivre dans L'UTERUS plus d'une semaine, attendant par là la PERIODE de FECONDATION tapis dans l'ombre et la chaleur utérine.....

bref c'est des petits coquins ces petits gars là......ils savent s'y prendre si ils veulent....!!!!

Moi je parlais pluôt de cette SURVEILLANCE de la Femme en RAPPORT direct avec le TANTRISME où c'est L'Homme qui met en oeuvre la MAITRISE pour ne pas que le spasme précipité ne survienne...

La SURVEILLANCE par la Femme de ses périodes favorables et non favorables à la fécondation est donc, en ce RAPPORT des deux, pour une sécurité supplémentaire , avec celle de l'Homme.....parce que le fait de MAITRISER le SPASME PRECIPITE pour le TRANSFORMER en SOI en ENERGIE, m'empêche pas certains '''des petis gars, (spermatos)''' en l'Homme de se retrouver parfois dans le LIQUIDE LUBRIFIANT de l'Homme lors de son excitation et ou lors du RETOURNEMENT FINAL.....

Pour le reste.....

qu'est ce que selon toi le Monde ???

Sur quoi repose le Monde ???

D'où vient réellement le Monde ???

et peu à peu nous verrons, selon tes réponses, que le Monde est d'abord un Monde en soi.....avant de devenir Monde au dehors...et qu'il suffit seulement d'embrasser d'abord le Monde en soi, pour que le Monde du dehors soit aussi embrassé.....

En clair dans le TAOISME et le TANTRISME, c'est toujours en soi d'abord qu'il convient d'ACCOMPLIR les plus grandes merveilles, pour que celles ci comme UNE SEULE et PURE LUMIERE D'AMOUR vienne à RAYONNER sur tous et toutes de L'AMOUR, afin de les AIDER à TROUVER La Force EN EUX de se changer ET de les encourager à L'AMOUR qui se RENOUVELLE SANS CESSE EN AMOUR INCESSANT......le dehors n'étant jamais vraiment le BUT......puisqu'il n'est, en général, qu'un reflet parmi tant d'autres de la REALITE UNIVERSELLE et qu'il n'est pas à lui seul TOUTE la REALITE....de cette VREALITE....
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Mer 31 Mar 2010 - 18:57

d'accord avec toi sur cette question de double sécurité de contraception...
Dans la 2ème partie tu parles du Monde ce qui n'est pas mon propos ... est ce là ta réponse à ma 2ème partie sur mon désir de faire circuler l'Amour...?
ma réponse à tes propos c'est que je sens l'Amour en moi et que j'essaye de garder cette énergie quand je travaille avec les personnes que j'accompagne ...j'observe bien que plus je suis en Amour, plus je suis en présence à mon corps plus il se passe de belles choses autour de moi...
mais mon désir profond est d'étendre la circulation d'amour par le contact à davantage de personnes ...
J'aimerais que ce soit naturel de prendre l'autre dans les bras...
bon il ne faudrait pas que ce soit mécanique comme les bises parfois.
Mais je sais qu'il y a quand même des gens qui ressentent de l'Amour dans leur coeur...çà serait trop bien de partager çà sans connotation sexuelle non ?
récemment il y a eu une rencontre huggs à Genève à laquelle je n'ai pas pû aller (snif) et les retours que j'en ai eu c'est que les huggs étaient beaucoup mieux acceuillis par les africains présents que par les Genevois !!!
j'essaye de faire renouveler l'expérience...je tiendrai au courant le site si çà se refait !

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Mer 31 Mar 2010 - 20:26

ah! ben vi je trouve aussi bien dommage cette retenue souvent dans les contacts physiques avec l'autre hors mis les relations intimes du couple et de la famille...les latins du sud et bien sur les africains sont plus tactiles que nous à ce niveau...les enfants n'ont pas perdus ce lien physique, amical avec l'autre...le monde des adultes est encore empreint d'arrières pensées, de spéculation en tout genre concernant les contacts physiques...enfin, faut pas généraliser...les bisous sont quand-même d'actualité en (toute) amitié:


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Jeu 1 Avr 2010 - 8:16

isabelle a écrit:
d'accord avec toi sur cette question de double sécurité de contraception...
Dans la 2ème partie tu parles du Monde ce qui n'est pas mon propos ... est ce là ta réponse à ma 2ème partie sur mon désir de faire circuler l'Amour...?

OUi

ma réponse à tes propos c'est que je sens l'Amour en moi et que j'essaye de garder cette énergie quand je travaille avec les personnes que j'accompagne ...j'observe bien que plus je suis en Amour, plus je suis en présence à mon corps plus il se passe de belles choses autour de moi...

Pour ce qui est de la présence à son corps c'est bien, mais la présence du Corps Uni à l'Esprit, qui cherche la Présence à LA PRESENCE, vient peu à peu par la CIRCULATION de l'Energie en soi......car en fait ce n'est pas vraiment nous en tant qu'individus qui donnons L'AMOUR, c'est la SOURCE D'AMOUR, la PRESENCE RAYONNANTE du VIVANT, qui donne L'AMOUR ; nous ne pouvons être que RECEPTIF à ELLE et la LAISSER BRILLER à travers nous..

mais mon désir profond est d'étendre la circulation d'amour par le contact à davantage de personnes ...

Je comprend ton désir....mais L'AMOUR """"doit"""" aussi être LIBREMENT choisit, et reçu, c'est à dire qu'il convient de laisser a autrui le LIBRE CHOIX librement consentit de LE RECEVOIR ou pas.....rien ne """doit""" jamais se forcer jamais sur rien n'y personne en AMOUR, c'est la REGLE de BASE à respecter...


J'aimerais que ce soit naturel de prendre l'autre dans les bras...

Cela l'est pour certains et certaines, mais honnètement, perso j'aime pas que les gens me prennent dans leur bras (sauf rares exceptions issues de la personne que je choisit et qui me choisit librement en cette relation intime)...car au bout des bras, en général, y a des mains et certains et certaines s'en servent tot ou tard pour tenter de nous posséder d'une manière et ou d'une autre. (essaye de vouloir prendre un oiseau dans tes bras en étendant ne serait ce qu'un milli instant les mains pour cela et tu verras l'oiseau vite s'envoler, c'est ainsi pour moi aussi)..le seul VRAI AMOUR guide au LIBRE...malheureusement beaucoup d'amours guident à l'asservissement et à l'aliénation en se croyant et ou en se faisant passer pour le VRAI AMOUR.

bon il ne faudrait pas que ce soit mécanique comme les bises parfois.
Mais je sais qu'il y a quand même des gens qui ressentent de l'Amour dans leur coeur...çà serait trop bien de partager çà sans connotation sexuelle non ?

avec le LIBRE CONSENTEMENT des personnes concernées....SEULEMENT..

récemment il y a eu une rencontre huggs à Genève à laquelle je n'ai pas pû aller (snif) et les retours que j'en ai eu c'est que les huggs étaient beaucoup mieux acceuillis par les africains présents que par les Genevois !!!

Oui les BLACKS, les ITALIENS, les MAROCAINS, certains asiatiques (les MALAYS), etc, sont très très TACTILES.........moi pas.......j'ai pas besoin de me sentir touché pour avoir l'impression d'exister....mais j'ai conscience que chacun et chacune sont différents et c'est bien....

Chez certains, se faire toucher est considéré comme salissant (IMPUR) et ou comme vampirisateur d'énergie..(SARKO se sert beaucoup du toucher, et c'est une personne que j'aimerai pas du tout qu'elle me touche et ou touche mes enfants si j'en avait, car je ne le sent pas dispensateur d'énergie d'amour ce gars là ???)...y a toutes les écoles donc...

SAVOIR percevoir en chacun, chacune ce qu'il aime et n'aime pas en ce sens et respecter chacun chacune en ce sens, voila le difficile.....on ne peut pas vraiment agir de même avec tous et toutes....mais il est vrai que dans le petit age, si les enfants ne sont jamais touché, pour certains ils peuvent développer des maux....

Moi c'est très très jeune que je gueulait comme un âne dans le berceau et ou dans la poussette, quand quelqu'un s'approchait trop pour me toucher .... vous n'avez pas idée du BAL des HORREURS que cela peut être pour un gosse de voir certaines têtes, tous les jours différentes, surgirent brusquement dans leur espace visuel du berceau ou de poussette, et tenter de les toucher, : oh qu'il est beau le BB, fait risette


......hahahaahahahahah


j'essaye de faire renouveler l'expérience...je tiendrai au courant le site si çà se refait !

Mais bon si cela te plait, et que cela plait à d'autres ne vous génez pas, y a pas de mal à se faire du BIEN quand celui ci ne fait de mal à personne....
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Jeu 1 Avr 2010 - 8:18

Mon dernier article TANTRIQUE :http://tao1.hautetfort.com/
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Jeu 1 Avr 2010 - 12:00

ce que tu me réponds Obyonetaopy est une évidence pour moi...
excuse moi si je t'ai violenté avec mes impulsions...
je te comprends tout à fait...moi même en 1990 quand mon thérapeute me prenait à chaque séance dans ses bras, j'étais bien ambivalente pour des raisons différentes des tiennes ... moi j'avais manqué de ce toucher...
mais la roue a tourné...
je t'invite à lire ce que j'ai écris à Myriam hier sur ce site pour expliquer...
déjà j'écrivais que je prenais mes ados dans les bras ...quand c'était juste pour eux...et je ne le fais que quand l'impulsion vient de mon ressenti pas de ma tête..;que quand c'est un vrai élan du coeur
Et en tant que thérapeute psychocorporel j'ai forcément pris conscience que le toucher ne se justifiait pas pour tout le monde et en plus pas n'importe quand.
au risque de paraitre prétentieuse, je me reconnaitrai dans ma sensibilité pour me guider sur ce qui est préférable de faire...
d'autant plus que dans la technique qui est la mienne en thérapie...nous avons conscience que les plus grandes souffrances ont eu lieu de la conception à la 1ère année de vie de la personne et notre outil travaille cette période...alors je rencontre au quotidien des adultes qui ont en eux un bébé qui a ou manqué d'amour ou qui en a reçu d'une manière inadéquate ce qui est souffrance dans les 2 cas. il faut de la délicatesse.

je sais bien que l'Amour ce n'est pas moi qui le crée..;c'est juste que je reconnecte la Source...oui bien sûr
par moments, quand je suis bien relaxée, il me vient la prière sans que çà passe par mon mental...les mots arrivent sans que je les ai consciemment commandé...je ne sais pas si cela correspond à ce dont tu parles ...le corps uni à l'Esprit ?
j'en suis là en tout cas.
Je voudrais reparler par ailleurs du tantra : quand j'ai lu ce que tu disais d'abord j'ai eu la pensée que ce tu décrivais correspondait davantage au taoÏsme qu'au tantrisme ...tel que je l'ai perçu en occident...
Je me suis abstenue dans un 1er temps de faire un commentaire...alors que je fais du tantra depuis 2000...avant même de te lire je me sentais débutante ...pas plus de 20 stages de durée inégales en 10 ans c'est peu...et en te lisant je me suis sentie fourmi...
ton témoignage nous dit que tu es un tantrika confirmé...
A mon avis, pour en arriver là c'est des années de pratique intensive...
j'ai été proche de 3 hommes dont 2 disciples d'Osho depuis 10 ou 20 ans et aucun d'eux n'avait retenu ce principe de retenue des spasmes commes tu les appelles...
chacun son cheminement...
moi au début je ne ressentais pas grand chose quand on me faisait travailler les chakras, monter l'énergie...
ma voie à moi sera passée par la thérapie reichienne ...quand 6 ans plus tard je suis revenue dans un groupe de tantra autogéré ...j'ai eu la surprise de vivre bien différemment les mêmes structures, les mêmes méditations.
bonheur
Tu as travaillé avec Daniel Odier je crois comprendre c'est çà ?
effectivement ce semble the Best en tantra...
dans mon parcours j'ai rencontré des animateurs de tantra bien narcissiques... d'autres pas..
.là encore tout le monde n'a pas les mêmes besoins...
aujourd'hui, je pense que je pourrais être prête à travailler avec daniel Odier...mais seulement aujourd'hui...et encore en suis je sûre ?

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Jeu 1 Avr 2010 - 13:12

OUi comme tu le dis si BIEN : savoir reconnaitre en soi quand l'autre est ouvert ou pas à la RECEPTION de ce que l'on souhaite lui donner, pour ne pas léser sa Liberté, c'est essentiel (tu ne le dis pas ainsi, mais c'est ce que j'en retient)...

En effet en toutes choses, il convient de respecter la Liberté (la sienne et celle des autres)....c'est peut être une des plus grandes lois universelles à respecter dans tous les Univers comme UN SEUL....pour le développement du MEILLEUR de SOI.....

d'ailleurs avec ''''cela'''' on peut aussi voir celles et ceux qui ne sont pas favorables au DEVELOPPEMENT du MEILLEUR de SOI......car celles et ceux là en général, cherchent à écraser la liberté des autres pour essayer de dominer de la leur (on a beaucoup d'exemples de ces gens là en politique)

et oui recevoir des gestes d'amour non souhaités et ou un manque de gestes d'amour peut effectivement entrainer des maux selon les gens, plus particulièrement en très bas age....ceci là encore nous guide vers un JUSTE MILIEU à trouver en TOUT....

Ni trop, ni pas assez, telle est la rêgle première du JUSTE MILIEU......

Le TANTRA dont je parle est en EFFET empreint de beaucoup de TAOISME, car pour moi les deux sont identiques, seuls les mots changent selon leur langue différente (sanskrit, Indien) et (Chinois)....

Le TANTRA à lui seul peut être parfois compliqué tellement les divinités sont mélangées, mais dans le TAOISME, il n'y a pas de divinités, il n'y a que l'interaction entre les deux énergies primordiales du yin et du yang, ce qui le rend bien plus accessible au commun des mortels...

Oui, dans les animateurs coach du TANTRA et du TAOISME, y a en effet beaucoup de diversité allant du pire au meilleur, ce dernier étant le plus rare d'ailleurs....

OSHO était un Maitre suffisamment bien éclairé, mais ses suiveurs ne le sont pas toujours...CAR Il ne suffit pas de se référer à l'enseignement de quelqu'un pour être un Maitre.......si la barbe était signe de SAGESSE, alors toutes les chèvres seraient des sages......c'est toujours la PRATIQUE qui fait le Maitre, il n'en a jamais été autrement......ceux et celles qui se disent Maitres après seulement avoir lu tous les livres sur la VOIE, et ou avoir suivit tous les enseignement de maitres, ils et elles ne sont que comme des ânes chargés de livres....s'ils et elles n'ont pas la PRATIQUE INCESSANTE de leur ART.....

Pour le reste, chacun sa voie, certaines voies ne conviennent pas à certains et vice versa, nul n'est là pour juger tels ou tels choix des chacuns et des chacunes....puisque cela fait partie de la Liberté de chacun et de chacune de librement choisir sur quelle voie il ou elle souhaite marcher...librement

Non je ne suis pas un suiveur de DANIEL ODIER, que je ne connais pas d'ailleurs mis à part au travers de quelques livres que j'ai pu voir de lui et que je n'ai pas acheté.......

Je suis un auto didacte du TANTRA TAOISME, l'étude avec le YI KING pendant plusieurs dizaine d'années m'a REVELE cette VOIE en me montrant SA PRATIQUE....Ce n'est qu'ensuite, après avoir déjà bien avancé sur cette VOIE, que j'ai vu que d'autres LA connaissaient aussi et en parlaient dans leurs livres, notamment MANTAK CHIA....dont j'ai plusieurs ouvrages qui me servent à mieux expliquer aux gens certaines choses, de ce qui pour moi est évident, mais dont je ne sais pas toujours parler, puisque mon enseignement à cette VOIE était essentiellement sans mots dits....

As tu un site web et ou blog ISABELLE ???
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Sam 3 Avr 2010 - 19:14

je disais à Christalain, qu'en avril, je faisais un weekend de tantra autogéré et comme il me demandait de quoi il s'agissait, j'ai retrouvé un texte que je vous livre qui parle de tantra


"Si tu es conscient
Tu réaliseras que la sexualité
N'est pas seulement le sexe
Le sexe est seulement la couche extérieure
Plus à l'intérieur, il y a l'Amour
Encore plus à l'intérieur
il y a le Divin
Le sexe peut ainsi devenir expérience cosmique
On l'appelle alors le Tantra"

Bon c'est une direction de travail sur soi... le travail est toujours en cours pour moi

çà parait prétentieux comme çà mais faudrait pas que cela dissuade quelqu'un de faire un stage... en fait pour accéder à un stage de tantra
les exigences sont à la portée de tous ...avec un minimum d'ouverture d'esprit et d'aisance dans le corps
et à condition de s'engager à respecter les clauses qui sont le respect de soi de l'autre du lieu, les horaires, le non passage à l'acte sexuel durant les structures...c'est à peu près tout

mon vécu des stages est très éloigné de ce que décrit Obyonetaopy ...beaucoup plus abordable :
des musiques tantriques ou autres(pour danser librement ) beaucoup de méditations d'Osho, du travail des chakras , des structures de choix, des massages, des rituels des hommes pour honorer les femmes et des femmes pour honorer les hommes
et j'allais oublier ...des huggs avec chacun (et chacune) tous les matins (si on veut).
pour participer au groupe autogéré dont je parlais au début de ce texte, il faut au préalable avoir participé à des stages de tantra ou avoir une pratique

Le tantra pratiqué en occident est bien éloigné des sources venant de l'Inde
il faut s'adapter à nous occidentaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Dim 4 Avr 2010 - 7:48

S'adapter en OCCIDENT, signifie souvent édulcolorer, dissoudre un enseignement de manière à le rendre accessible au plus grand nombres, ce qui en général lui fait perdre son âme, et le fait ne plus rien à voir avec L'ENSEIGNEMENT D'ORIGINE....

Le TANTRA OCCIDENTAL semble refaire les mêmes erreurs qu'ont faites les autres voies.......c'est à dire ECARTER le SEXE, considéré par beaucoup comme quelque chose de sale et ou de malsain.......pour ne garder que la GESTUELLE ASEXUEE d'extérieur en rituels.....

or, le TANTRA n'en déplaise à certains, certaines, est entièrement basé sur le SEXE à la BASE.....les deux sexes en UNION POSSIBLE qui sont en fait les pieds de L'ECHELLE vers la plus HAUTE SPIRITUALITE......les rituels d'éxtérieurs, ne visant qu'à conduire à L'APPROCHE de L'UNION SEXUELLE.....(seul avec soi même et ou avec partenaire choisit librement consentant, consentante) et les rituels d'intérieur, MEDITATIONS SPIRITUELLES etc, eux, ne visant qu'à éviter la DISPERSION et la CONFUSION, pour plus de CONCENTRATION et D'INTENSIFICATION de l'énergie renouvelée par la pratique sexuelle tantrique.........

Le TANTRA n'est rien d'autre qu'un YOGA qui UNIT le SEXE et LA SPIRITUALITE........vouloir faire du TANTRA, simplement un échange de HUGGS...et ou de rituels assexués...., est du simplisme, voir même du ridicule.......

Mais il est vrai qu'en REUNION à plusieurs, à moins d'avoir décider ensemble de faire une vraie partouze, il n'est pas possible de pratiquer vraiment le TANTRA........cela restera seulement une pratique intellectuelle du TANTRA qui ne mênera à rien de vraiment bon dans le DEVELOPPEMENT du MEILLEUR de SOI......

Bref comprendre qu'en réunion à plusieurs, il n'est pas toujours possible d'aller au fond des choses......et donc qu'il est comme convenu de rester en surface des choses pour une certaine moralité sociale de respect entre les uns et les autres qui ne veulent pas se montrer nus....ni avoir sexe entre eux........on va dire que cela c'est l'étiquette sur la BOITE du JEU TANTRA.....mais un jour ou l'autre si l'on veut vraiment progresser, faut passer par le JEU lui même......seul, a deux (et ou à plusieurs pour les grands maitres)....c'est à dire qu'il faut mettre en PRATIQUE la SEXUALITE TANTRIQUE.....dans l'intimité du chez soi, et ou chez l'autre, les autres, qui l'aurons librement choisit......

Mais nous sommes d'accord sur un POINT la SEXUALITE ne devrait jamais être forcée sur qui n'a pas librement choisi de la vivre et ou de la voir...c'est aussi une des règles première du TANTRA....du TAOISME...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Dim 4 Avr 2010 - 10:00

je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est édulcoré
mais pas à ce point

NON NON et non

Nous travaillons avec l'énergie sexuelle... mais simplement il ne peut pas y avoir de passage à l'acte sexuel dans les groupes...

mais l'énergie sexuelle est travaillée à travers les méditations actives d'Osho, avec les vagues qui incluent un travail de respiration etc
les chakras 1 et 2 ne sont pas oubliés loin s'en faut

tu sais bien qu'il n'y a pas besoin du passage à l'acte pour que l'énergie de l'homme et de la femme soient mobilisées... et qu'une rencontre coeur corps esprit se fasse

dans les stages couples, il y a des temps pour expérimenter plus loin en couple dans sa chambre l
et pour les individuels, l'interdiction est limitée au temps des structures.

Et là où je ne suis pas d'accord c'est quand tu dis que nous restons dans le mental...dans l'intellect...non les consignes sont vraiment de revenir autant que faire se peut dans le corps, la sensation... çà c'est vraiment la base...

par ailleurs, 'j'aimerais que tu ne juges pas ("ridicule") d'autant plus que tu ne connais pas cette expérience dans des stages me semble-t-il ? !

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Dim 4 Avr 2010 - 12:55

isabelle a écrit:
je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est édulcoré
mais pas à ce point

NON NON et non

Si, si, si, et parfois c'est encore plus pire qu'on ne le pense....

Nous travaillons avec l'énergie sexuelle... mais simplement il ne peut pas y avoir de passage à l'acte sexuel dans les groupes...

C'est aussi ce que j'ai dit, et tu l'aurais vu si tu m'avais bien lu ???

mais l'énergie sexuelle est travaillée à travers les méditations actives d'Osho, avec les vagues qui incluent un travail de respiration etc
les chakras 1 et 2 ne sont pas oubliés loin s'en faut

tu sais bien qu'il n'y a pas besoin du passage à l'acte pour que l'énergie de l'homme et de la femme soient mobilisées...

Peut être pas pour qu'elle soit mobilisée, car là, c'est évident, seule la pensée et ou la visualisation intérieure suffit pour ce faire, mais le passage à L'ACTE est NECESSAIRE pour la TRANSFORMATION de la FORCE en ENERGIE...et ou de L'ENERGIE en PURE ENERGIE.....

Car tant que l'énergie n'est pas TRANSFORMEE en PURE ENERGIE, elle redevient tôt ou tard Force (ce qui signifie alors que la TRANSFORMATION ne s'est pas encore ACCOMPLIE et que le mortel reste mortel)

et qu'une rencontre coeur corps esprit se fasse

Celle ci peut se faire par la pensée aussi, mais les HAUTES INTENSITES, nécessaires à la CONVERSION du plomb en OR (TRANSFORMATION ACCOMPLIE), ne s'atteignent que par des raffinages successifs, issus de PASSAGES à L'ACTE SUCCESSIFS...

dans les stages couples, il y a des temps pour expérimenter plus loin en couple dans sa chambre l

et pour les individuels, l'interdiction est limitée au temps des structures.

Je comprend bien qu'en groupe, cela soit ainsi.......mais un jour ou l'autre, il convient de sortir de l'école, de la Théorie, du groupe et d'entrer dans la Vie ACTIVE.....car on apprend bien qu'avec la PRATIQUE et L'EXPERIENCE...et là le groupe qui au début AIDAIT, peut vite ''''détourner du but""" en EMPECHANT la TRANSFORMATION (même sans le vouloir), si on ne sait pas s'en LIBERER, pour expérimenter, pratiquer seul....

Et là où je ne suis pas d'accord c'est quand tu dis que nous restons dans le mental...dans l'intellect...non les consignes sont vraiment de revenir autant que faire se peut dans le corps, la sensation... çà c'est vraiment la base...

Le truc qui CLOCHE dans ce que tu dit là.....c'est que le REVENIR ne doit pas se faire au corps, à la SENSATION,..... mais à la SOURCE PREMIERE ORIGINE CREATRICE de toutes Origines, c'est à dire au dessus de la SENSATION, du CORPS...tant que CELA ne sera pas le cas...j'aurai toujours raison de dire que vous restez dans le mental et dans l'intellect, (qui ne vivent que de SENSATIONS)....et tu viens là encore de m'en donner la preuve, malgré toi...en citant une base qui n'est pas : LA BASE....

par ailleurs, 'j'aimerais que tu ne juges pas ("ridicule") d'autant plus que tu ne connais pas cette expérience dans des stages me semble-t-il ? !

Pas besoin de connaitre cette expérience dans les stages, des comme toi m'en parles depuis des lustres et pas un, ou pas une seule, dans ses mots et ce qu'ils disent, n'a encore réussit à me montrer qu'il et ou elle avait dépassé le mental et l'intellect....c'est donc qu'il y a bien un PROBLEME dans ces STAGES ???....qui en plus pour la plupart son payants et très chers....donc inaccessibles aux PAUVRES qui en auraient besoin aussi....

Le TANTRA n'est rien d'autre qu'un YOGA qui UNIT le SEXE et LA
SPIRITUALITE........vouloir faire du TANTRA, simplement un échange de
HUGGS...et ou de rituels assexués....(et vouloir faire croire que le TANTRA ne consiste qu'en cela), est du simplisme, voir même du
ridicule.......


Quand je disais cela, je ne parlait pas de toi en particulier, mais de toutes ces ECOLES en général, (et en OCCIDENT) qui cherchent à EVINCER le SEXE du TANTRA, (et il y en a plus que tu ne le penses), car c'est le MOYEN EMPLOYE depuis tous temps par celles et ceux qui veulent dominer sur autrui que de faire croire à autrui que le SEXE est sale et malsain, ....et que la SPIRITUALITE n'en a pas besoin....(afin qu'autrui le néglige et ou le rejette, devenant alors malléable à toute domination).

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Mar 6 Avr 2010 - 15:01

obyeonetaopy,
je pense que le taoïsme serait vraiment à adopter...
mais je crois aussi que le travail de Reich est très important...car justement il prépare à pouvoir pratiquer le taoîsme...
en effet, il y tant de personnes dissociées de leur corps, avec de tels blocages à la circulation de l'énergie que son travail réassocie, débloque, déculpabilise,désinhibe... réouvre à la vie et à l'Amour
j'ai personnellement vu la différence puisque j'ai pratiqué le tantra avant ce travail ...l'ai laissé car je ne vivais pas grand chose ...et je l'ai repratiqué après...rien à voir
je parle de Reich mais il y a c'est sûr d'autres approches possibles...
et je suis ouverte à en entendre parler...
et pour clôre cette question des stages de tantra en occident, as tu bien noté que quand des personnes viennent dans un groupe de tantra couple ...elles ont des temps en couple dans leur chambre pour pratiquer à leur guise... ?
quant aux personnes venant seules dans un groupe...elles vont bien sûr pratiquer le tantra avec sexualité quand elles seront en couple....chez elles ou en stage tantra couple
je t"ai exprimé une critique des animateurs tantra que j'ai connus mais honnêtement ils ne dissuadent pas du tout le tantra avec passage à l'acte hors structures...c'est une évidence et ils transmettent très bien cela.
"il faut rendre à César ce qui lui appartient"

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Mar 6 Avr 2010 - 16:07

isabelle a écrit:
obyeonetaopy,
je pense que le taoïsme serait vraiment à adopter...
mais je crois aussi que le travail de Reich est très important...car justement il prépare à pouvoir pratiquer le taoîsme...

Tout est important, et chacun, chacune a des parcelles de vérités complémentaires les unes des autres, REICH y compris......

en effet, il y tant de personnes dissociées de leur corps, avec de tels blocages à la circulation de l'énergie que son travail réassocie, débloque, déculpabilise,désinhibe... réouvre à la vie et à l'Amour

Oui c'est bien le problème de beaucoup, la VISION SEPAREE SEPARATRICE des choses.....du corps et de l'esprit....de la Matière et de la LUMIERE...

j'ai personnellement vu la différence puisque j'ai pratiqué le tantra avant ce travail ...l'ai laissé car je ne vivais pas grand chose ...et je l'ai repratiqué après...rien à voir

je parle de Reich mais il y a c'est sûr d'autres approches possibles...
et je suis ouverte à en entendre parler...

REICH n'est pas un maitre TANTRIQUE déjà là c'est plié....rangé

et pour clôre cette question des stages de tantra en Occident, as tu bien noté que quand des personnes viennent dans un groupe de tantra couple ...elles ont des temps en couple dans leur chambre pour pratiquer à leur guise... ?
quant aux personnes venant seules dans un groupe...elles vont bien sûr pratiquer le tantra avec sexualité quand elles seront en couple....chez elles ou en stage tantra couple...

Le TANTRA peut se pratiquer seul, (seule) sans être en couple, c'est d'ailleurs bien recommandé au début que de s'exercer à connaitre son corps seul (seule), car ainsi ensuite on sait comment on fonctionne et on peut mieux guider autrui...

je t"ai exprimé une critique des animateurs tantra que j'ai connus mais honnêtement ils ne dissuadent pas du tout le tantra avec passage à l'acte hors structures...c'est une évidence et ils transmettent très bien cela.
"il faut rendre à César ce qui lui appartient"

Se méfier quand même des gens qui enseignent le TANTRA assexué !!!!!!....même s'il est évident que lors de stages, (à moins de pratiquer dans les CLUBS ECHANGISTES et ou de prévenir qu'on organise une partouze chez soi), il n'est pas possible d'aborder le coté sexuel d'une manière physique entre les gens, ''''légalement parlant'''' dans les stages, et c'est même tant mieux.....car cela laisse chacun chacune plus libre de s'exprimer...la NUDITE n'étant pas très naturelle dans nos Pays, sauf pour les NATURISTES.............
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Mar 6 Avr 2010 - 16:41

J'avoue , je n'ai pas lu tous les posts sur le sujet...

Vous écrivez beaucoup et j'ai peu de temps pour lire...

Mais le tantra est un sujet qui me tient à coeur donc j'ai envie d'écrire...

Cependant, je le ferai juste selon mon expérience et mon ressenti faisant fi de tout le reste (connaissances, livres, stages et posts présentés ci-dessus...)

En ce qui me concerne : l'énergie à laquelle je peux avoir accès lors de l'acte sexuel me permet d'entrer dans des états identiques à ceux que je rencontre lors de méditations. Ainsi, je me sers de cette énergie en la faisant circuler en moi et observe les états de conscience dans lesquels je peux alors entrer. Il est vrai que je peux connaitre des moments d'extase, de paix ou de joie qui sont les mêmes que ceux que je rencontre lors de mes méditations. Hors sensations physiques, j'observe des états d'être (se situant au niveau de l'esprit) de plénitude, de complétude et de retour à Qui Je Suis.

Voilà, je l'expérimente en faisant l'amour mais je l'expérimente de la même façon en méditant. Je peux aussi l'expériementer en me promenant dans les bois, en jouant un morceau de piano, en serrant mes enfants dans les bras. L'énergie est présente de la même façon dans ces moments car c'est la gratitude et la présence qui permettent de la mettre en action. Ainsi, il se peut que la kundalini s'active, sans passer par la relation sexuelle. Pour moi, la clef est la Joie, la gratitude et la présence. Je sens bien alors qu'il n'est besoin ni de livres, ni de tantra, ni de méditation...juste ETRE dans l'instant et tout s'active, tout vibre, à l'unisson avec le tout, en totale perfection.

L'intérêt, à mon sens, du tantrisme, est qu'il donne une impulsion pour tout cela. En plus, avec cette vision, il n'est plus possible de faire l'amour de la même façon : nous sommes d'avantage dans la conscience, l'application et la mise à profit des moments sexuels pour notre élévation spirituel plutôt que pour notre satisfaction corporelle. Et c'est vrai que ça change tout. Le sexe devient sacré, comme tout le reste.

Voilà pour la contribution, les amis,

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Mer 7 Avr 2010 - 4:58

C'est autre de faire tourner que d'être tourné.....
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Mer 7 Avr 2010 - 19:13

certes c'est autre chose...mais chacun en est là où il en est ...

En ce qui me concerne je voudrais dire que :
- je n'ai jamais dit que Reich était un maître tantrique
_ j'ai dis que son travail prépare bien à commencer un travail tantrique avec un maitre tantrique ou pas pour les raisons invoquées plus haut.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Jeu 8 Avr 2010 - 7:15

Coeuracoeur a écrit:
certes c'est autre chose...mais chacun en est là où il en est ...

En ce qui me concerne je voudrais dire que :
- je n'ai jamais dit que Reich était un maître tantrique
_ j'ai dis que son travail prépare bien à commencer un travail tantrique avec un maitre tantrique ou pas pour les raisons invoquées plus haut.

Oui tous les chemins mènent à LA VERITE.....si on veut aller dans ce sens ???, mais certains sont bien plus long que d'autres et il est très facile de se perdre en confusion et ou en fausses vérités...avec certains...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Sam 10 Avr 2010 - 6:49

Obyoentaoy,
je voudrais revenir sur le message de Sandrine du 6 avril.
Moi des messages comme çà je voudrais bien en lire ou en entendre ...tous les jours...
sans trahir les secrets, dans ce que j'entends on est bien loin de çà !!! mais alors tellement loin ...,
comment se fait il que tu ne peux voir que ce qu'elle ne vit pas ?
ou du moins ne renvoyer que cela ?
idem quand tu m'écris REICH n'est pas un maitre TANTRIQUE déjà là c'est
plié....rangé
ce que dit l'autre est de la "merde" ?

je connais bien ce fonctionnement...c'était celui de mon père...j'ai eu très mal ...mes proches aussi ...et que de travail pour être en amour avec lui.. et avec moi....malgré çà

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Sam 10 Avr 2010 - 7:21

Ah les amis il va falloir se concerter...entre Forums...!!!!
Si je vais sur le forum"faisons circuler l'amour"
quoi que je fasse je suis dans la source
Si je vais sur le forum "qu'est ce que le tantrisme ?"
je ne suis jamais dans la Source

??????????
moi je me sens entre ces deux visions, je me sens dans la Source quand
je me sens en amour car pour moi la Source est Amour.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Sam 10 Avr 2010 - 8:03

Coeuracoeur a écrit:
Obyoentaoy,
je voudrais revenir sur le message de Sandrine du 6 avril.
Moi des messages comme çà je voudrais bien en lire ou en entendre ...tous les jours...
sans trahir les secrets, dans ce que j'entends on est bien loin de çà !!! mais alors tellement loin ...,
comment se fait il que tu ne peux voir que ce qu'elle ne vit pas ?
ou du moins ne renvoyer que cela ?
idem quand tu m'écris REICH n'est pas un maitre TANTRIQUE déjà là c'est
plié....rangé
ce que dit l'autre est de la "merde" ?

je connais bien ce fonctionnement...c'était celui de mon père...j'ai eu très mal ...mes proches aussi ...et que de travail pour être en amour avec lui.. et avec moi....malgré çà

Qu'est ce que tu veux que je te (vous) dise ???.....tu veux (vous voulez) que je te (vous) dise : c'est cela, vous avez raison, continuez dans ce que vous faites, à la manière dont vous le faites.......si c'est cela que vous voulez entendre ???.....et bien soit, c'est cela que vous aurez, mais moi, j'ai plus grand chose à vous dire.......car je sais bien que la TRANSFORMATION à partir de l'intellectuel et ou du mental ne marche pas, et qu'elle garde dans l'illusion que cela marche......Je sais aussi qu'il ne suffit pas de se RECONNAITRE en SOURCE pour se CHANGER......car le CHANGEMENT VERITABLE est tout autant une oeuvre physique que spirituelle....

Quant à la RESSEMBLANCE avec ton père j'y peut rien....!!! moi je ne ressemble à personne, mais je peut avoir des similitudes avec tous et toutes....individuellement....
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Sam 10 Avr 2010 - 8:24

Coeuracoeur a écrit:
Ah les amis il va falloir se concerter...entre Forums...!!!!
Si je vais sur le forum"faisons circuler l'amour"
quoi que je fasse je suis dans la source
Si je vais sur le forum "qu'est ce que le tantrisme ?"
je ne suis jamais dans la Source

??????????
moi je me sens entre ces deux visions, je me sens dans la Source quand
je me sens en amour car pour moi la Source est Amour.

Nous sommes tous et toutes en LA SOURCE, là y a pas de problèmes, c'est même facile d'affirmer cela, sans être soi même un grand maitre...mais être conscient de CELA ne suffit pas pour le CHANGEMENT....car la FOI seule est inutile, s'il n'y a jamais action à l'intérieur de soi, la FOI seule est même dangereuse, car elle fait croire que l'on est déjà perfection, déjà accompli, déjà sauvé, déjà HORS du TEMPS, alors que ce n'est pas le cas :

Citation :
Un neuf en haut lieu
(extrait de l'hexagramme N°61 la VERITE INTERIEURE
de mon YI KING de la SIMPLICITE SUBVERSIVE http://yiking.hautetfort.com/archive/2008/06/07/yi-king-de-la-simplicite-subversive.html :

CROIRE COMME LA POULE D'UN BATTEMENT D'AILES POUVOIR S'ELEVER JUSQU'AU CIEL, MALGRE CETTE FERVEUR, L'HORIZON EST SOMBRE, SI LES ACTES NE SUIVENT PAS LA PAROLE, AUCUNE REUSSITE POSSIBLE.

Certes la poule bat des ailes pour s'élever jusqu'au Ciel, mais si son intention et ses actes ne sont pas suffisamment INTENSES pour SURMONTER les pesanteurs, elle n'y arrivera pas. La Nature de la Positivité est d'avancer en montant, le caractère du Vent est de voler en tourbillonnant, ce trait se trouve dans un moment de paroxysme exprimé par TSHONG FOU et il est placé au rang le plus élevé, mais s'il reçoit L'ENSEIGNEMENT sans LE Garder, ni LE mettre en Pratique, il est comme un âne chargé de livres ou une poule qui bat des ailes sans jamais s'élever jusqu'au Ciel, comment pourrait il ainsi s'évader hors du mur du Temps ?. Lorsque l'Homme ( hommes et femmes de même ) use de son intelligence pour se livrer à des spéculations sur l'A-venir, sans jamais tenir compte des conseils d'orientation de PRINCIPE PREMIER CREATEUR, il ressemble à une poule qui croit par un seul battement d'ailes s'élever jusqu'au le Ciel, malgré cette ferveur, l'horizon est sombre……. Confucius a dit : Aimer à croire et ne pas aimer pratiquer, c'est l'Aveuglement le plus complet et il est destructif. Autrement dit, la DELIVRANCE du Mur du Temps, n'a pas le sens d'automatisme, ni d'acquis délivré par un homme à un autre homme contre une quelconque formalité accomplie, ou même contre une certaine dose de regrets et de remords affichés, croire au CIEL sans jamais faire d'efforts pour Y monter, malgré la ferveur l'horizon est sombre. En clair, la Foi, la Spiritualité qui n'est pas reliée à L'ACTION A L'INTERIEUR DE SOI, elle n'atteindra jamais à la LIBERATION ; il convient d'en être conscient. Celui qui ne descend pas sous les petits pour les aider à s'élever, celui là n'a pas la MODESTIE NECESSAIRE ( hex n°15 ) pour ETRE A LA HAUTEUR DE SA TACHE. Recevoir L'ENSEIGNEMENT et ne pas LE pratiquer, quand bien même le trait serait il le plus parfait des croyants, cette ferveur ne serait pas suffisamment intense pour lui éviter les affres du Temps. Toute Foi sans l'Action de CONVERSION à l'intérieur de soi, Elle ne conduit qu'à des jour sombres puisque c'est précisément la CONVERSION, le CHANGEMENT ( à l'intérieur de soi ) qui permet de les éviter. Faire des promesses sans jamais les tenir, c'est aussi manquer au PRINCIPE de CELA………

LE BRUIT DES AILES ATTEINT BIEN JUSQU'AU CIEL, MAIS SI LE RESTE NE SUIT PAS, ACCOMPLISSEMENT DU LIBRE IMPOSSIBLE.
Celui qui veut des fruits excellents sans jamais cultiver l'Arbre sur lequel ils poussent, il est comme une poule qui par un seul de ses battements d'ailes croit pouvoir parvenir jusqu'au CIEL. L'Intelligence qui croit que la Foi seule suffit pour s'élever dans la LUMIERE et qui ne met jamais à profit son expérience de Vie pour pratiquer L'ENSEIGNEMENT qu'Elle reçoit de L'UN, Elle s'enfonce peu à peu au lieu de monter, comment pourrait Elle accomplir son plus Beau Rayonnement ? Lorsque le désir d'UNITE disparaît de la Vie de l'Homme et que les différences perdent leur relation de complémentarité, alors l'Interaction Vivante commence un enrichissement qui sera en même temps le déclin de son indépendance, de son autonomie, prisonnière volontaire de l'illusion d'une perfection accomplie, au détriment de sa LIBERATION…… Autrement dit, la victoire du rationnel sans L'IRRATIONEL a déjà en elle l'exigence de sa destruction à venir, comment en effet pourrait elle durer ?, puisque tout " ce qui est saisissable " est du domaine périssable, car qu'est ce qui pourri ?, sinon la Matière dont l'Essence à été gaspillée. La crédulité qui fait préférer les choses des sens au détriment de l'Essence, est œuvre de mort, et il convient d'en CHANGER ( hex n°49 ) avant qu'il ne soit trop tard, car il est déjà bien tard.

En gros et pour simplifier, moi aussi je croyais savoir conduire, avant de passer le permis, parce que j'avais lu et reçu tous les bons conseils de bons conducteurs et que je connaissait toutes les manettes de la voiture, mais quand j'ai effectivement mis en pratique la conduite en allant à l'auto école, là je me suis rendu compte à quel point le mental, l'ego était '''vicelard''' qui me faisait croire que je savait conduire alors que je ne savait pas..........il en est ainsi de la CROYANCE que l'on est déjà PARFAIT et que donc on a rien à faire qu'à entretenir la pensée que l'on est dans LA SOURCE........pfffffffftttttt.......croyance aussi utile que pêter dans un stradivarius....

Mais c'est à toi de CHOISIR, soit tu vas chez les gens qui te confortent dans tes croyances d'un être déjà PARFAIT qui n'a donc rien à faire que de GOBER BEATEMENT en étant dans LA SOURCE, soit tu laisses tomber tes croyances et tu recommences tout à zero, avec des gens qui ne te laissent pas DELIRER à te croire déjà PARFAIT......c'est ton libre choix, et personne ne te forcera à le faire....

Peux tu me dire en toi, """ce"""" qui fait CONNEXION VIVE à la SOURCE ?????
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Sam 10 Avr 2010 - 9:07

"elle fait croire que l'on est déjà perfection,
déjà accompli, déjà sauvé, déjà HORS du TEMPS, alors que ce n'est pas le
cas "
"soit tu vas chez les gens qui te confortent dans
tes croyances d'un être déjà PARFAIT"

je ne me sens pas parfaite et ne souhaite pas parfaite et ne souhaite même pas l'être
je ne me sens pas un être accomplie pas plus que sauvée ni hors du temps
et personne ne me conforte dans ma croyance d'être parfaite

alors projections ?

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Sam 10 Avr 2010 - 19:34

Coeuracoeur a écrit:
"elle fait croire que l'on est déjà perfection,
déjà accompli, déjà sauvé, déjà HORS du TEMPS, alors que ce n'est pas le
cas "
"soit tu vas chez les gens qui te confortent dans
tes croyances d'un être déjà PARFAIT"

je ne me sens pas parfaite et ne souhaite pas parfaite et ne souhaite même pas l'être
je ne me sens pas un être accomplie pas plus que sauvée ni hors du temps
et personne ne me conforte dans ma croyance d'être parfaite

alors projections ?

Non
pas PROJECTION....... 95 % de l'Humanité est ainsi qui se cherche
toutes les excuses du Monde, (et certaines très subtiles) pour ne pas
METTRE en PRATIQUE ce qui leur permettrait de REELLEMENT EVOLUER, de
REELLEMENT se DEVELOPPER......de REELLEMENT CHANGER....

Une seule cause à CELA : la PEUR et ou L'IGNORANCE de L'ENERGIE dont ils et elles sont fait....

C'est
ainsi que sur 10 personnes, 9 préférerons toujours les illusionnistes
et les montreurs de tours, plutôt que les VRAIS MAITRES de SAGESSE, qui
eux ne laissent passer aucune erreur, ni aucune pensée erronée.....et
qui sans cesse INCITENT leurs élèves à L'ATTENTION SANS CESSE EVEILLEE
face au rêve qui cache la NUIT, pour les AIDER à sans cesse éviter les
pièges du rêve.....(et cela seul, c'est chiant pour beaucoup, cette
discipline incessante à avoir sans cesse)

Même le J CHRIST s'est
rendu compte que sur ses 12 disciples, 2 seulement faisaient réellement
ce qu'Il leur conseillait de faire...et tous ces autres des grands et
des puissants de l'époque qui en avaient peur, jusqu'à finir par le
crucifier comme un voleur, parce qu'Il dérangeait trop leurs petites
habitudes habituelles qui maintiennent au ras des paquerettes.....

Tout
cela pour te dire ???? à quel point la VOIE n'est pas FACILE.....et
combien est puissant """le croire (erroné)""" que l'on a pas besoin du
CHANGEMENT....et ou que l'on est déjà là où l'on est, dans le PARFAIT
et le DEJA ACCOMPLI, et donc qu'il n'y a rien à changer....

Après
où tu te situes perso, dans le REVE et ou dans le VERITABLE
EVEIL....c'est toi qui voit, mais n'ai crainte d'autres perçoivent
aussi sur quel étage tu erres de toutes manières....et ne sont pas
dupes, même si tu leur expliques par A + B toutes tes réussites dans le
DEVELOPPEMENT du MEILLEUR de TOI.....

Le TROMPEUR et
L'ILLUSIONNISTE ne peuvent pas tromper L'HOMME EVEILLE, L'HOMME
ACCOMPLI.......et ces derniers savent très très bien reconnaitre les
ENSEIGNEMENTS AVANTAGEUX de ceux qui ne le sont pas, et ou de ceux qui
ne sont que poudres aux yeux.....quand ce n'est pas VERITABLES
TROMPERIES.....

Je ne fait pas de PROJECTIONS sur toi...je ne me
fait même pas d'images de toi..je répond seulement à ce que tu me dis
comme tu le dis, avec ma CONNAISSANCE des NIVEAUX D'ACCOMPLISSEMENT, ou
pas, des hommes et des femmes de cette Planète......dans ce qu'ils et
elles laissent transpirer de qui ils et elles croient qu'ils et elles
sont, et ou croient qu'ils et elles sont arrivés......

Tu n'as
d'ailleurs pas répondu à la question simple que je te posait ci dessus,
dois je y voir quelque chose, qui irait dans le sens de ce que je
perçoit de toi, comme je le perçoit ici ????
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Sam 10 Avr 2010 - 19:44

Obyonetaopy a écrit:
mais n'ai crainte d'autres
perçoivent
aussi sur quel étage tu erres de toutes manières....et ne
sont pas
dupes, même si tu leur expliques par A + B toutes tes
réussites dans le
DEVELOPPEMENT du MEILLEUR de TOI.....


Cela peut s'appliquer pour toi aussi

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Dim 11 Avr 2010 - 6:04

Coeuracoeur a écrit:
Obyonetaopy a écrit:
mais n'ai crainte d'autres
perçoivent
aussi sur quel étage tu erres de toutes manières....et ne
sont pas
dupes, même si tu leur expliques par A + B toutes tes
réussites dans le
DEVELOPPEMENT du MEILLEUR de TOI.....


Cela peut s'appliquer pour toi aussi


OUI effectivement, tu as raison, c'est en effet le cas, pour moi aussi, par rapport à d'autres encore bien plus EVOLUES que moi......et j'en suis totalement heureux qu'il y ait des ENTITES comme cela, (plus en INTENSITE de PURETE et ou de PERFECTION que moi), puisque cela m'incite, me pousse à chercher à m'élever encore plus dans la CONNAISSANCE et à me CHANGER encore plus pour passer tous les NIVEAUX de ma TRANSFORMATION, vers la TOTALITE de qui je suis VRAIMENT....au dessus de mes identifications fausses à qui je ne suis pas vraiment....

JAMES (des WINGMAKERS http://pagesperso-orange.fr/artivision/docs/Wingmakers.html ) semble être un de ceux là, en tout cas dans son habilité à pouvoir exprimer simplement les choses les plus complexes sans quasiment aucune failles....voici une de ses Interview : http://www.archive-host.com/compteur.php?url=http://sd-2.archive-host.com/membres/up/66497693963381614/Interview_james_project_camelot.pdf

et voici un de ses textes L'ART de L'AUTHENTIQUE : http://www.archive-host.com/compteur.php?url=http://sd-2.archive-host.com/membres/up/66497693963381614/ArtoftheGenuinefrench.pdf

Mais note bien, ce n'est pas mon supérieur, ni même mon gourou, c'est juste quelqu'un qui semble avoir une INTENSITE de CONNAISSANCE plus élevée que la mienne pour l'instant dans sa CAPACITE à pouvoir TRANSMETTRE une certaine CONNAISSANCE à d'autres avec des mots simples du langage commun, chose que moi même, ne suis pas toujours """"capable"""" de faire (j'en suis capable aussi, puisque nous avons TOUT dans la SOURCE, mais je n'ai pas encore atteint à L'INTENSITE D'ENERGIE SUFFISANTE pour que le FLOT PRESCIS de LANGAGE ORDINAIRE soit optimum pour dire les choses qu'il dit sans '''me tromper''' dans l'ordre des mots et ou le choix des mots)
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Tantrisme ?   Ven 2 Mar 2012 - 18:36

Les mensonges par omission des spécialistes du tantrisme

Après avoir découvert le vrai visage du tantrisme, notamment lors de séjours dans des monastères tibétains et à l’occasion de retraites, je me suis interrogé sur les raisons qui incitent les chercheurs, souvent enseignants et universitaires, à omettre certaines vérités qui fâchent. Malgré les croyances archaïques, les pratiques ignominieuses, l’autocratie, les églises tantriques bénéficient d’une propagande mensongère en Occident. Cette propagande est soutenue par d’éminents professeurs.

C’est feu le professeur Michel Strickmann qui apporte la réponse dans son livre « Mantras et mandarins » :

« Contrairement à beaucoup de mes collègues et étudiants dans les religions est-asiatiques, je ne suis jamais devenu, ni n’ai prétendu être, un prêtre taoïste, un moine bouddhiste ou un maître tantrique. Je n’ai jamais juré fidélité par des vœux à un maître ou un lignage et n’ai jamais souscrit à une croyance. Je n’ai pas non plus sollicité ou reçu d’informations qui m’auraient été communiquées que sous le sceau du secret. Bon nombre de chercheurs européens et américains se prétendent à présent initiés dans les traditions ésotériques japonaises et chinoises, tout en occupant des postes académiques. Leur compétence en tant que chercheurs et enseignants professionnels devrait les inciter à discuter des matériaux qu’ils sont censés posséder sous le sceau du secret, plutôt que de dissimuler à leurs étudiants et collègues l’information scientifique à laquelle ils ont droit.

Lorsqu’on les interroge sur certains points de pratique et de doctrine, ces convertis assistés par l’Etat répondent avec circonspection : « Nous, taoïstes… » En cette fin du 20ème siècle, des relents d’un exotisme qui fait long feu ont encouragé les pires formes d’esprit sectaire à pénétrer dans les institutions laïques, où aucun apologiste chrétien ne serait jamais autorisé à prêcher ou à enseigner ainsi. Les études tantriques et taoïstes ont été imprégnées de cette ambivalence. Le chercheur occidental, soi-disant objectif, se transforme soudain en apôtre et en crypto-initié, regrettant seulement que son engagement spirituel ne l’autorise pas à vous confier les faits dont il détient le secret. »

Des livres sur le bouddhisme tantrique entretiennent le mythe des grands initiés, détenteurs de secrets extraordinaires. Ces mensonges colportent une vision idéalisée du lamaïsme féodal et de son " paradis " perdu.

L’anthropologue Marc Bosche est l’un des rares chercheurs objectifs en matière de bouddhisme tantrique. Ses recherches et ses livres (à télécharger gratuitement) sont dans http://bouddhismes.info/1.html

http://bouddhanar.blogspot.com/2007/04/les-mensonges-par-omission-des.html

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